الاتجاه المعاكس و 11 من سبتمبر

حلقة الاتجاه المعاكس حول الحادي عشر من سبتمبر استضافت

أحمد أبو مطر/ كاتب وأكاديمي

خناتة بنونة/ أديبة مغربية

و اود ان اعرف ارائكم حول هذه الحلقة و حول الحادي عشر من سبتمبر بصفة عامة

للاستماع للحلقة=

http://www.aljazeera.net/NR/exeres/260ED7CE-47C8- 4435-8877-E23E4B9EE0ED.htm


لقراءة الحلقة=

فيصل القاسم: تحية طيبة مشاهدي الكرام، لماذا تحولت أحداث الحادي عشر من سبتمبر إلى هولوكوست جديدة لابتزاز العرب والمسلمين وإرهابهم؟ يتساءل أحدهم، بينما تقترف أميركا وإسرائيل بحقنا كل يوم عشرات المحارق؟ لماذا نتذكر أحداث سبتمبر ونطبل ونزمر لها وندين مقترفيها بينما ننسى الهولوكوستات الصهيونية في لبنان وفلسطين مثلا والمحارق الأميركية اليومية في العراق وأفغانستان؟ ألم يؤكد الظواهري أن من حق المجاهدين متابعة عملياتهم بوجه الجبروت الأميركي والصهيوني على اعتبار أن الأخيرة ما زال مستمر في مجازره وطغيانه بحق العرب والمسلمين؟ يضيف آخر، ألم تدفع السياسات الأميركية ملايين العرب للتعاطف مع الجهاديين والاحتذاء بهم؟ أما زال الصراع مستمر بأشكال عدة بالرغم من مرور خمس سنوات على أحداث واشنطن ونيويورك؟ مَن قال إن الجهاديين لم يجلبوا إلا المصائب للمجتمعات العربية والإسلامية؟ ألم يحققوا أهدافهم بامتياز؟ ألم يحولوا الدول الغربية إلى ثكنات عسكرية؟ ألم يهزوا أركان الديمقراطيات الغربية؟ أما زال الغرب يدفع فاتورتها من أمنه واستقراره وديمقراطيته وحريته؟ يضيف آخر، لكن في المقابل أليس من حق أميركا أن تتذكر مصابها الجلل وتدين مرتكبيه وأن تلاحقهم في كل بقاع العالم؟ لماذا نريد من الأميركيين أن يتناسوا أحداث الحادي عشر من سبتمبر بمجرد أننا نتناسى مصائبنا وكوارثنا ولا نتعظ منها؟ مَن الذي أتى بالدب الأميركي إلى أرضنا كي يبتز حكامنا ويزرع قواعده بين ظهرانينا ويغير مناهجنا أليس الجهاديون المزعومون؟ أليس من الأفضل مهادنة أميركا بدلا من استثارتها وتحديها؟ أليس من المبالغة القول إن الديمقراطيات الغربية تحولت إلى شموليات بفعل أحداث الحادي عشر من سبتمبر؟ أما زال الغربيون ينعمون بديمقراطيتهم بينما يمارس التضييق على العرب والمسلمين دون غيرهم؟ أسئلة أطرحها على الهواء مباشرة على الأديبة المغربية خناتة بنونة وعلى الأكاديمي الدكتور أحمد أبو مطر نبدأ النقاش بعد الفاصل.



[فاصل إعلاني]

مدى تضامن العرب مع أميركا في 11 سبتمبر

فيصل القاسم: أهلا بكم مرة أخرى مشاهدي الكرام نحن معكم على الهواء مباشرة في برنامج الاتجاه المعاكس، سيدتي أبدأ معكِ كاتب فرنسي قال بعد أحداث الحادي عشر من سبتمبر قبل خمس سنوات قال إننا نتضامن مع أميركا على طول الخط يوميا باستمرار دون توقف لكن بعد مرور هذه الفترة قال كلام آخر قال لم نعد نتضامن مع أميركا ونتعاطف معها إلا في يوم الحادي عشر من سبتمبر أما بقية الأيام فلم نعد نتضامن معها ولا نتعاطف معها بعدما شاهدنا أفعالها على ضوء ذلك، باختصار هل ما زال يحق لأميركا أن تستعطف العالم على مصابها الجلل أم أنها غطت بجرائمها الكثيرة على ذلك الشيء البسيط كما يتساءلون؟

خناتة بنونة - أديبة مغربية: أولا تسمح لي من هذا المنبر الذي هو واحة في صحراء إعلامنا العربي أن أتوجه بالتقدير والتبجيل والاحترام وتقبيل الرأس والأكتاف لكل مجاهد في الساحة العربية من أسامة بن لادن إلى حسن نصر الله إلى العراقيين إلى أي ركن من أركان هذه الأرض الإسلامية التي يحمل فيها يعني مجاهد عربي مسلم السلاح في وجه هذا الجبروت وفي وجه هذا الديناصور المعاصر الأميركي الصهيوني، أولاً أقول إن هؤلاء المجاهدين لولاهم لكان الواقع مختلف جدا كثيرا فأنا يعني أوافق الموافقة المطلقة مع هذا الكاتب الفرنسي الذي أولاً تضامن هو وعدد كبير من المنابر الغربية مع أميركا عند هذا الحدث ولكن بعد رؤيتهم لكل هذا الطغيان الأميركي في الساحة العربية فلقد تغير للإعلام الغربي وللأنظمة بعض الأنظمة في أوروبا مثلا في إسبانيا في إيطاليا في أستراليا وأيضا حتى الجماهير الأميركية في أميركا، فنحن نجد على أن الوعي بالواقع كما هو قد بدأ يتبلور لا في العالم العربي فحسب ولكن في العالم الغربي وفي أميركا نفسها ولكن آن لهذا الطاغوت أن يعرف أن الأمة العربية هذه الأمة التي عانت ليس الآن ولكن منذ عصر النهضة منذ حوالي قرنين وهي تحاول أن تقف وتحاول أن تبدأ يعني الحداثة كما يجب ومعركة التنمية كما يجب ولكن دائما تجهض ودائما تحاصر ودائما تُقتل ولكن ما يجب أن نفتخر به أن هذه الأمة التي تعاني ما لم تعانيه أي أمة إطلاقا وتعاني ما لم يعانه أي جنس إطلاقا ومع ذلك تخرج من الرماد كأنها أيضا عملاق يؤمن بالذات الذات الجماعية ويؤمن بالغد ويؤمن بالمستقبل ويؤمن بالنصر.

فيصل القاسم: يعني تريدين أن تقولين بأن هؤلاء المجاهدين يخرجون من تحت الرماد ليدافعوا؟

خناتة بنونة: وأقول إن هذه الأمة والحمد لله ولادة وإن هذه المرأة العربية المسلمة ولادة وإنها تلد الرجال الحقيقيين وأن هؤلاء الرجال الحقيقيين ضروريين لهذه المرحلة.

فيصل القاسم: الحقيقيين من أمثال مَن؟

خناتة بنونة: ابن لادن، حسن نصر الله، الظواهري هذا اللي مات في العراق الأردني..

فيصل القاسم [مقاطعاً]: الزرقاوي..

خناتة بنونة: الزرقاوي وكل مَن يحمل السلاح في وجه هذا الطاغوت والجبروت الأميركي الصهيوني وكل من يساند بأية وسيلة من الوسائل حتى بالدعاء كما قال حسن نصر الله ولا بأس لو سمحت لي..

فيصل القاسم: تفضلي..

خناتة بنونة: أن أقول إنني يوميا وقد أبلغتها إلى أحد العلماء العراقيين ليحاول أن يسربها لصدام حسين أنني أقرأ للمجاهدين يوميا سورة ياسين..

فيصل القاسم: جميل جدا دكتور سمعت هذا الكلام يعني باختصار إنه هذه الأمة ولادة ونحن يعني تريدين أن تقولي بس قبل أن أنتقل إنه نحن بحاجة لعشرات الآلاف من هؤلاء؟

خناتة بنونة: لا أنا أقول وقلت وأقول وأكرر إننا في حاجة إلى ملايين من أسامة بن لادن وإلى ملايين من حسن نصر الله وإلى ملايين من أمثالهم لأن المعركة معركة وجود أو نفي معركة حياة أو موت معركة يعني سُنّة البقاء تدفعنا إلى أن نكون لهذا الاختيار الذي فيه لأننا مدفوعون إليه دفعا..

فيصل القاسم: جميل جدا..

خناتة بنونة: ولو سمحت لي لأقول إن 11 سبتمبر لم نكن نحن المسؤولون عنها، فأميركا هي التي صنعتها ودفعتنا إلى صنعها فلو أن أميركا أنصفتنا قليلا فكيف يمكن أن يقبل أي أحد كيفما كان لا هو عربي ولا مسلم حتى نقل إن المسلم إرهابي بالسليقة لأنه مسلم فإن يعني ثلاثين دولة تحارب العراق بأوامر من أميركا لأنه ليس معي فهو عدوي فكيف يمكن أبداً أن نقبل بهذا الواقع وأن لا نموت واقفين..

فيصل القاسم: جميل جدا دكتور سمعت هذا الكلام باختصار يعني تريد أن تقول أقرأ عليك دكتور أيمن بدوي من السعودية من المنطقة الشرقية يقول أعتب على الإعلام العربي كثيرا ركوب الموجة الأميركية بالاحتفاء بـ 11 سبتمبر والبكاء على بضعة موتى أميركان وأتمنى من الإعلام العربي أن يتبنى بنفس القوة ونفس الاهتمام التركيز على الإرهاب الأميركي في أفغانستان وفلسطين والعراق وعدد الشهداء في هذه الأماكن هذا من جهة، من جهة أخرى يعني السيدة تقول إنه لماذا نحن نحاول أن نشيطن مَن يريد أن يرفع رأس هذه الأمة بأي طريقة هذه الجماعات هي الوحيدة التي تستشعر الظلم والغبن الواقع على هذه الأمة وسمعتها يعني هذا كلامها لا أريد أن أتدخل تفضل؟

"
أحداث 11 سبتمبر أعمال إرهابية إجرامية لأنه لا يجوز أن يهاجم مواطنون أبرياء في بيوتهم ومكاتبهم بسبب ما ارتكبته حكوماتهم بدليل أن هناك عشرات من العرب والمسلمين ماتوا في هذه الهجمات
"
أحمد أبو مطر

أحمد أبو مطر- كاتب وأكاديمي: بسم الله الرحمن الرحيم أنا في البداية أود أن أقول إن هذه الحلقة تحتاج إلى تشغيل العقل والفكر أكثر من العواطف لأن شعار الخطابات لن يؤدي إلا لإثارة العواطف ولن يؤدي إلى نتيجة منطقة، أنا في رأيي عندما نتكلم عن هولوكوست معين لا يعني أننا ننسى ونتناسى الهولوكوست الآخر ولكن نحن الآن حديثنا مخصص للحادي عشر من سبتمبر أنا أقول بقناعة كاملة من وجهة نظري إن أحداث الحادي عشر من سبتمبر أعمال إرهابية إجرامية وحشية بامتياز مع مرتبة العار الأولى وذلك لثلاثة أسباب؛ من الناحية الأخلاقية لا يجوز أن أهاجم مواطنين أبرياء في بيوتهم ومكاتبهم بسبب ما ارتكبته حكوماتهم بدليل أن هناك عشرات وربما يصلوا إلى حد المئات عرب ومسلمون ماتوا في هذه الهجمات، السبب السياسي الذي يجعلني أدين هذا الهولوكوست وهذا الإرهاب هو أننا..

فيصل القاسم: يعني أنت سميته هولوكوست؟

أحمد أبو مطر: نعم طبعا أنا أقول..

فيصل القاسم: بس يعني ما عندك مشكلة بالهولوكوستات اللي صارت في العالم العربي بالملايين يعني بدل كل واحد قتل عشرات الآلاف تفضل..

أحمد أبو مطر: دكتور فيصل أنا قلت إن توصيفي لها بالإرهاب لا يعني نسياني للإرهاب الآخر ولكن الحلقة مخصصة لإرهاب الحادي عشر من سبتمبر..

فيصل القاسم: لكنه تشعبات..

أحمد أبو مطر: أما إذا أردت أن أتكلم عن الإرهاب الإسرائيلي بحق الشعب الفلسطيني فخصص حلقة أخرى، من الناحية السياسية نحن مختلفين في الأجندة السياسية مع الولايات المتحدة الأميركية ولنقل في 0.6 نفس الشيء أميركا مختلفة معنا لأنه نحن نخطئها في ذلك نحن بسبب خلافنا السياسي مع أميركا هاجمناها وارتكب بعضنا هذا الإرهاب، ما هو رأينا في أميركا لو هي قامت نتيجة الخلاف بالأجندة السياسية وقصفت عدة دول عربية بقنابلها النووية؟ كنت سأسمي ذلك إرهاب وهولوكوست أيضا من الناحية الإسلامية وهي النقطة الثالثة أنا يؤلمني جدا أن أولئك الإرهابيون وعلى رأسهم أسامة بن لادن..

خناتة بنونة: يا إلهي..

أحمد أبو مطر: ارتكبوا هذا الإرهاب وسموه غزوة مانهاتن هذه إهانة للرسول العظيم صلى الله عليه وسلم، عندما تضعوا هذا الإجرام بمستوى غزوة بدر وغزوة أحد وغزوة خيبر..

خناتة بنونة: هي دفاع عن النفس يا سيدي..

أحمد أبو مطر: سيدتي لم أقاطعك ولن أقاطعك..

فيصل القاسم: تفضل..

أحمد أبو مطر: أنا أقول من الناحية الإيمانية والإسلامية لا يجوز وأنا أستشهد بمثلين فقط، شيخنا شيخ الجيل الشيخ فضيلة الشيخ الدكتور يوسف القرضاوي أدان جريمة بسيطة في الهجوم على المدرسة الإنجليزية في الدوحة وقُتل فيها مواطن واحد وجرح قلة فما بالكِ بهذا القياس عندما يُقتل فوق الثلاثة آلاف شخص في أبرياء لا علاقة لهم برسم سياسة دولتهم؟ المسألة الأخرى التي تجعلني أسميها إرهاب تلك الرواية والتي أسمعني إياها صديق في أوسلو قبل أن آتي حدثت مع الصحابي الجليل أبو الدرداء، أبو الدرداء جاء إلى جلسة فيها بعض الصحابة وسألهم عن مَن تتكلمون وتنقدون وتكرهون وتبغضون؟ قالوا عن ذلك الرجال قال ولماذا تبغضونه إلى هذا الحد؟ قال ألا تعرف أعماله سيئة قال أعماله سيئة إن تركها فهو أخي، أنا أقول خلافنا مع الولايات المتحدة الأميركية في الأجندة السياسية لا يتيح لنا مطلقا أو لبعضنا لا قلناها لا يتيح لبعضنا أن يقوم بهذا الإرهاب الذي شوه صورتنا والذي أدى كما قلت في المقدمة إلى جلب الدب الأميركي إلى العراق وأفغانستان وأجزاء أخرى هذا إرهاب واضح بالنسبة لي.

فيصل القاسم: كويس جدا سمعتِ هذا الكلام سيدتي تفضلي.

"
أميركا مهيأة للدخول إلى العراق من الثمانينيات ودخلت إلى أفغانستان دون أن تحتاج إلى أي مبرر
"
خناتة بنونة

خناتة بنونة: لو سمحت لو سمحت أكانت أميركا لن تأتي إلى العراق لو لم يحدث هذا؟ أميركا مهيأة للدخول إلى العراق من الثمانينات ودخلت في التسعينات، ثانيا أميركا دخلت إلى أفغانستان دون أن تحتاج إلى أي مبرر، أميركا بل الغرب بالإطلاق استقرِئ يا سيدي تاريخنا القصير أو الطويل البعيد أو القريب ولترى وستجد أن تاريخنا كله ملطخا بدمائنا من أجل محاولتنا أن نقول لا في وجه الدب الغربي أبدا فلم يكن هذا الحدث هو الدافع الأساسي كما أنه في اللحظات الآخرة في لبنان جعلت الصهيونية يعني اعتقال أو خطفها جنديين وسيلة لهذه الحروب الفظيعة جدا إذا كان هذا هولوكوست فماذا تسمي ماذا وقع في لبنان وماذا وقع في العراق وماذا وقع في أفغانستان؟

فيصل القاسم: وفي فلسطين.

خناتة بنونة: وماذا وقع في فلسطين؟ نعم..

أحمد أبو مطر: أنا أجبتكِ..

خناتة بنونة: لا سيدي..

فيصل القاسم: بس دقيقة..

خناتة بنونة: هذا الحدث لا ينفصل عن الأحداث الأخرى بل هذا الحدث هو نتيجة الأحداث التي قام بها أسامة بن لادن وجماعته والمجاهدون مشكورين هو نتيجة للسياسة الصهيونية الأميركية في المنطقة وأيضا لمحاولتهم القضاء على الإسلام وعلى العروبة لا أقول فحسب إن المهم الأساسي عند الغرب وإذا قلت الغرب فأقصد الغرب وأقصد أميركا هو البترول، هو خيرات المنطقة هو استراتيجية الموقع للمنطقة لا هو الإسلام فإن الحروب الصليبية قائمة الآن وقالها بوش بنفسه قالها بوش بنفسه، فكيف أننا ندين أنفسنا هذا جلد الذات هذا جلد للذات للأسف مع أننا نحن يعني ماذا أقول يعني مقهورون ميتون يعني مبهدلون ومع ذلك يأتي يعني تأتي أطر أمثالكم يعني وتقول إن هذا إرهاب يؤلمني ذلك ويؤسفني..

فيصل القاسم: طيب لكن ألا تخشين يا سيدتي بأن هذا الكلام يعني سيجعل الكثيرين يصفونك بأنك إرهابية؟

خناتة بنونة: أنا أفتخر إذا كان هذا هو الإرهاب، أنا أفتخر بذلك أنا امرأة مسكونة بهذه الأمة وبقضايا هذه الأمة وبمصير هذه الأمة ولو كنت رجلا لكنت في الساحة فهمت لأن الجهاد فريضة عين على كل مسلم ومسلمة والجهاد له أشكال متعددة الجهاد بالقلم، الجهاد بالمواقف، الجهاد بالآراء، الجهاد في المواقع العسكرية وغير ذلك..

فيصل القاسم: جميل جدا طيب ألم تتأثري بالأمس وأنتِ تشاهدين الرئيس الأميركي وزوجته والكثير من الأميركيين يذرفون الدموع في نيويورك وواشنطن؟

خناتة بنونة: أولا هو لا أتأثر به لأنه أكبر إرهابي في العالم هو بوش لكن أتأثر للعائلات ولعائلات يعني الضحايا، نحن أمة لسنا دمويين بالأساس نحن يعني دم الآخر علينا حرام ورزقه علينا حرام، مصالحه علينا حرام، كنائسهم علينا حرام، هذا هو ديننا الإسلامي لكن {فَمَنِ اعْتَدَى عَلَيْكُمْ فَاعْتَدُوا عَلَيْهِ} ولطالما اعتدوا علينا، استقرئ يعني منذ عصر النهضة والاعتداءات علينا، فيجب أبدا ألا نقف إطلاقا ليظل هم الواقفين يجب ألا نترك أبواب العصر وأبواب النهضة وأبواب الفكر الحقيقي وأبواب كل ما هو حداثي لننتسب إلى عصرنا..

فيصل القاسم: جميل جدا..

خناتة بنونة: لكي يظل هم المقدمة ونحن الأتباع في حسبي..



المجاهدون وجدوى المقاومة

فيصل القاسم: جميل جدا طيب دكتور أنا أسألك في الاتجاه الآخر يعني هذا ليس من عندي طبعا هذا من خلال المشاركات وكذا، طيب يقولون يعني لماذا تستكثر على هؤلاء التي سمتهم سيدتي هنا بالمجاهدين أن يقوموا بما قاموا به إذا رأيت الآن أن دول بأكملها يخربها الدب الأميركي يعيدها إلى القرون الوسطى إلى العصر الحجري ويمارس أبشع أنواع العنصرية يطلب مثلا عشرات مئات الآلاف من الدولارات مقابل كل أميركي بينما يعوض الأفغان والعراقيين بمائتين دولار يبيدون قرية بأكملها وبآخر النهار بيدفعوا عليها خمسمائة دولار، طيب لماذا تستكثر على هؤلاء أن يقوموا بما قاموا به وما سيقومون به إذا كانت يدمرون يعني لماذا تبكي على بنايتين ولا تبكي على شعوب ولا تبكي على دول؟

أحمد أبو مطر: دكتور فيصل أنا هنا لا أبكي على بنايتين ولا أتجاهل آلاف الضحايا الفلسطينيين واللبنانية والعرب، أنا هنا أشخّص حالة فكرية وسياسية، فلنرى ماذا جرّ علينا هذا الإرهاب ولكن قبل ذلك يجب أن نصحح أنا لا يمكن أن أضع الشيخ حسن نصر الله في مستوى أسامة بن لادن ولا بأيمن الظواهري بدليل أن حركة حماس نفسها أدانت أيمن الظواهري وقالت له بالصوت العالي اغلق فمك ولا تتدخل في الشأن الفلسطيني نحن أهل الدار أدرى بما يدور فيها هذا هو رأي حماس في أيمن الظواهري والآن..

خناتة بنونة: السياسة..

أحمد أبو مطر: أختي أنا لم أقاطعك بكلمة..

فيصل القاسم: طيب تفضل تفضل مش مشكلة..

خناتة بنونة: نعم تفضل..

أحمد أبو مطر: الآن فلنرى ماذا قال ممثل إيران؟ هذه الدولة اللي طول عمرها على عداء مع الولايات المتحدة الأميركية قبل ثلاثة أيام بالضبط محمد خاتمي رئيس وزراء إيران السابق قال في أميركا بالحرف الواحد..

خناتة بنونة: مَن هذا..

أحمد أبو مطر: هذا إرهاب من الدرجة الأولى والذين ارتكبوه لن يدخلوا الجنة..

خناتة بنونة: يا سلام الجنة بيده..

أحمد أبو مطر: آتي أنا آتي..

فيصل القاسم: يوزعون صكوك الغفران على ما أعتقد نعم..

أحمد أبو مطر: آتي أنا إلى الخطر والجريمة الكبرى اللي ارتكبت بحق الإسلام، أنا الآن أتوجه بحكم وجودي في أوسلو من خلال عمل بعض الأخوة الذي يعملون في مجال الدعوة الإسلامية كيف تصوري أختي العزيزة الضرر الذي أُلحق بالدين الإسلامي من وراء هذه الجريمة البشعة أنا كيف سأقنع الغربيين عندما أقدم لهم الإسلام وأقول لهم تخيلوا ديننا العظيم يقول {ادْفَعْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ فَإذَا الَذِي بَيْنَكَ وبَيْنَهُ عَدَاوَةٌ كَأَنَّهُ ولِيٌّ حَمِيمٌ} هل هناك عداوة بيننا أكثر مما بيننا وبين أميركا لماذا لم نتمثل الأسلوب القرآني وندعوهم إلى العدوة إلى الخير بدل من هذا الإرهاب..

فيصل القاسم: جميل جدا أنا أسألك سؤال..

أحمد أبو مطر: أنا أقول دكتور..

هههههههههههه عاشق فلسطين
اصلا نحن العرب ما نفهم لغة التحاور
و شكرا على المرور

شكرا لولو على الموضوع اللي وعدتي بيه وراح اقراه وانزلو انشاء الله